Entretiens avec François Le Lionnais Oulipo

Je n’ai pu avoir à l’étranger qu’un Belge et deux Suisses.


Le Belge, c’était mon ami Godeaux, mort il n’y a pas très longtemps, un spécialiste de géométrie algébrique à l’ancienne manière – elle est complètement dépassée, mais fort intéressante. J’avais beaucoup d’admiration pour deux petits livres de Godeaux, des livres charmants qui se lisent comme une bonne citronnade : Les géométries et La géométrie.


Les deux Suisses étaient Rolin Wavre, qui a fait une histoire des congrès internationaux de mathématiciens et qui est un spécialiste des groupes et m’a fait quelque chose sur le thème : mathématiques et musique. Il connaissait Bach d’une manière absolument admirable, il le comprenait d’une manière intellectuelle parfaite et y était sensible d’une manière très intense. J’avais un autre Suisse, mais qui n’était pas mathématicien, Le Corbusier, il est mort sans rien connaître aux mathématiques. Il m’a donné un article qui, au fond, n’était pas très à sa place dans ce bouquin, mais qui était sympathique.



J. B. Vous connaissiez les deux épistémologues qui ont disparu pendant la guerre, Cavaillès et Lautman ?



F. L. L. Oui, tous les deux me devaient un article, l’un me l’a donné, Lautman, et l’autre, Cavaillès, a été tué avant. J’étais en rapport avec eux. Maintenant Desanti leur a pratiquement succédé dans l’épistémologie mathématique.


J’ai tenu aussi à introduire des jeunes dans ces Grands courants, dont Desanti qui était un jeune et timide professeur de philosophie de secondaire. Il avait déjà en préparation une thèse sur les fonctions de variable réelle qui a été pratiquement son entrée dans la philosophie des mathématiques. Il était vraiment complètement inconnu à ce moment-là – j’avais eu du nez ! J’ai introduit un autre jeune qui était d’une timidité qu’il a beaucoup abandonnée depuis, Roger Godement. Le troisième jeune était Germain qui est maintenant secrétaire perpétuel de l’Académie des sciences. Aussi extrêmement timide. Il m’avait donné quelque chose sur les mathématiques actuelles – il n’avait pas très bien compris ce qu’était Bourbaki, mais il m’a donné quelque chose d’honorable, très classique, très traditionnel. Je ne me suis trompé sur aucun de ces jeunes, ils ont fait leur chemin depuis.



Les grands courants finissent par paraître. J’ai d’ailleurs annoncé une suite. J’ai la liste de tous les articles que je voudrais faire, ça ferait un livre très gros. J’aimerais avoir pour adjoint un jeune mathématicien pour faire ce livre. Je n’en ai pas. J’ai toute une série de choses sur les mathématiques chez les animaux par exemple, sur les mathématiques chez les enfants dans la première année ; sur les mathématiques dans la préhistoire… des domaines qu’on n’explore pas d’habitude. Il y a un domaine sur lequel je suis revenu, ce sont les ordinateurs. C’est un domaine que j’ai longtemps méprisé; les mathématiciens méprisent, avec beaucoup d’aristocratisme, les calculateurs. Ce serait un beau livre… ça fait partie des livres que je n’écrirai sans doute jamais…



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Mon ami Godeaux


Lucien Godeaux (1887–1975) — mort peu de temps avant les entretiesn, en effet, était un géomètre belge.

Godeaux, belge épais,


note RQ dans son journal en 1954 ;

[…] malheureusement, ils ont convié L. Godeaux, abominable raseur et conforme aux idées préjugées sur les Belges,


note-t-il, cohérent, dans son journal en 1963. MA.

Rolin Wavre


Rolin Wavre (1896-1949) était professeur à l’université de Genève (NB : Rolin est son prénom). Il a écrit un petit historique des congrès internationaux de mathématiques pour les Grands courants. Mais il n’a pas du tout écrit sur mathématiques et musique : c’est un deuxième Suisse qui a fait ça (donc, avec Le Corbusier, ça fait trois auteurs suisses dans ce livre), Andreas Speiser (1885-1970), dont l’article porte plus généralement sur Les groupes et les arts. MA



Cavaillès, Lautman, Desanti


Albert Lautman (1908-1944) et Jean Cavaillès (1903-1944), tous deux philosophes des mathématiques, tous deux amis de Bourbaki, ont tous deux été fusillés pour faits de résistance.
L’article de Lautman porte sur Symétrie et dissymétrie en mathématiques et en physique. MA



des jeunes


Jean-Toussaint Desanti (1914-2002), philosophe des mathématiques et élève de Cavaillès, est l’auteur dans Les grands courants d’un article plutôt historique sur les fonctions de variable réelle.

Roger Godement, né en 1921, était un jeune Bourbaki.

Paul Germain (1920-2009), un professeur de mécanique, a été secrétaire perpétuel de l’Académie des sciences de 1975 à 1996. Il a donné un petit article historique aux Grands courants. MA

Là-dessus, la guerre. J’ai été forcé de renoncer à toutes mes collaborations anglaise, américaine et soviétique, allemande, de sorte que j’ai perdu pratiquement les trois quarts des très grands internationaux. J’ai pu seulement…

Donc, je rentre en mai 45, je me refais une santé, je reprends mes activités, je fais paraître Les Grands courants , j’entre à l’École Supérieure de Guerre – la première fois qu’il…